Дата и час: Нед Апр 22, 2018 1:47 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 120 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Дек 14, 2013 12:45 am 
Offline
Childe
Childe
Аватар

Регистриран на: Пет Юни 27, 2008 8:53 pm
Мнения: 64
Местоположение: Бургас
Не че ме е разочаровала, историята си е хубава, а и Кинг трябва много да се постарае, за да ме разочарова. Бих казал, че му е невъзможно :))
Повест, новела и разказ са възприети като отделни понятия и на български, и на руски, а корените на "новела" и "повест" съответно в италиански и старобългарски са макар и близки, но все пак различни по смисъл. Обаче стигне ли се до дефиниции, работата се закучва. Ако се махне което и да е от "новела" или "повест", останалите две могат да се обяснят лесно, съотнесени едно с друго и с "роман". За мен поне има разлика между новела и повест и знам как да я изложа, но ще ми трябва половин екран.
Не съм чел "Пътят", но например възприемам "Лятото" и "Пролетта" от "Сезоните" повече като романи, макар че са включени в сборник с новели, а за "Играта" ми се струва справедливо да е роман, при това с донякъде класически за жанра атрибути.
Както и да е, едва ли има смисъл да се спори за имената на жанровете, затова ще го кажа по друг начин. Историята на „Джойленд” е добра, но в изложението (според мен) се виждат възможности и за хубава монолитна новела, и за хубав голям роман. Това изглежда звучи като критика – от много добрите неща, шедьоврите, нито може да се извади нещо, нито нещо да се добави. Или поне човек така ги възприема.

_________________
"...и най-приказното вълшебство помръкваше пред блясъка на желанието; Гестаад беше НЯКЪДЕ; Дери беше желание"
Отвъд


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Дек 14, 2013 3:18 am 
Offline
Insorcist
Insorcist
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 13, 2006 10:03 pm
Мнения: 18351
Местоположение: Inside your head
Знам, че са приети като отделни понятия в българския и руския език и това объркване е дошло при нас именно от братята руснаци. Виж определенията им в руската уикипедия и ще разбереш какво имам предвид:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BB%D0%B0
При руснаците думата новела дълго време се е използвала като синоним на разказ, а на кратките романи са викали повести. После, вероятно под влияние на английската и немската литература, в които няма епически литературен вид, който да отговаря на повест, а има кратка новела/дълъг разказ (novelette) и новела (novella), са се опитали да измислят нови определения и съвсем са объркали нещата, а покрай тях и ние. Ако отворим българския тълковен речник, ще прочетем следните дефиниции:
повест - Произведение в проза с по-опростен сюжет от романа, но по-усложнен от разказа.
новела - Средно по обем белетристично произведение, обикновено с внезапен и неочакван край.
И двете определения са неточни и остарели, защото има романи с по-опростен сюжет от много новели, а внезапният и неочакван край отдавна не е запазена марка (нито пък изискване) за новелите.
През Ренесанса са наричали новели нравоучителни и поучителни кратки истории в духа на приказките и притчите, само че със сатирично звучене и изненадващ финал. Днес под новела (почти навсякъде по света, освен у нас и в Русия) се разбира всяка прозаична творба, която е прекалено дълга, за да бъде разказ и прекалено кратка за стандартен роман. Всякакви други определения са ирелевантни, защото са неточни според критериите на модерната литература. Понякога е трудно да се разграничи дългият разказ от новелата и дългата новела от краткия роман, защото може да се застъпват като обем - тогава се гледа структурата (сложността на фабулата, героите и сюжета), но, както вече отбелязах, и там всичко е относително.
И след като в световната литература днес не съществува епически литературен вид, който да отговаря на повест (има ли международна литературна награда за повест? - има за новели, но за повест май няма), а разликите между повестта и новелата по българските и руските стандарти са доста мъгляви и неясни, би трябвало да използваме думата повест като синоним на новела (това, което в повечето държави разбират под новела).

Btw, английските понятия novelette и novella бяха разграничени едва през последните десетилетия и до днес присъстват в много речници като синоними, което обърква допълнително нещата, но това е друга тема :devil:

А за "Лятото" и "Пролетта" си съвсем прав, "Способен ученик" даже има нужния обем (72 000 думи). Само Кинг си знае защо е решил да ги издаде като част от сборник с новели, а един "Гняв", да речем (който е 54 000 думи и има далеч по-семпъл сюжет), като самостоятелен роман.

Ето още един пример колко относителна е разликата между краткия роман и дългата новела - "Аз съм легенда" на Ричард Матисън. Със своите скромни 49 000 думи тази (пост)апокалиптична история, която не може да се похвали нито със сложен сюжет, нито с многобройни персонажи (има само един главен герой и през 90% от времето действието се развива в неговата къща), е обявена за един от най-добрите вампирски романи на 20-ти век. И никой не я определя като новела, въпреки че заслужава това определение много повече от "Способен ученик".

Но "Джойленд" - "Джойленд" си е роман по всички стандарти. Мисля, че ти прилича на новела, защото оставя усещане за нещо претупано - разследването на убийството и призрачните включвания определено са претупани. Кинг можеше (и трябваше) да развие сюжета по-подробно, от това романът само щеше да спечели.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Дек 14, 2013 2:29 pm 
Offline
Guardian Of The Beams
Guardian Of The Beams
Аватар

Регистриран на: Вто Апр 24, 2007 9:18 pm
Мнения: 1134
Според мен думата повест като цяло изключва думата новела за "средните" по големина и "сложност" произведения. Смятам, че по-скоро сложността е определяща и сюжетните линии. Да кажем, считам, че всичко в Особени сезони е повест.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Нед Дек 15, 2013 3:52 am 
Offline
Insorcist
Insorcist
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 13, 2006 10:03 pm
Мнения: 18351
Местоположение: Inside your head
Да, според българската и руската литературна терминология е така - повечето новели в "Особени сезони" би трябвало да се разглеждат като повести, а не като новели. Просто нашата представа за новела се разминава с тази, която се е наложила в света - в повечето държави под новела разбират това, което ние делим на новела и повест. При тях това е един и същи епически литературен вид, а не два, те не ги разграничават. Нямат литературно понятие, което да съответства на нашата повест - за тях повестта е пак новела. Ето това се опитвах да обясня, може би неуспешно. Както и че за мен това разделение е излишно/ненужно, защото води до объркване - за американците (и не само) новела е по-обширно понятие, което не винаги съвпада с нашето понятие, въпреки че използваме една и съща дума. Американската новела може да бъде = българската новела, но може да бъде = и на българската повест.
Както и да е, мисля, че се отклонихме от темата в излишни обяснения - въпросът беше дали "Джойленд" е роман или повест/новела.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Пон Яну 06, 2014 11:30 pm 
Offline
Dinh
Dinh
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 03, 2009 5:09 pm
Мнения: 542
Местоположение: Варна
Да си изкажа и аз мнението в крайна сметка, след като я прочетох (с известно закъснение, защото все не намирам кога).

Хареса ми. Беше точно това, което имах нужда да прочета. Определено емоционалното състояние допринася за това как ще възприемеш една книга. За мен беше пречистваща и олекотяваща. Хареса ми точно това, че не беше някаква тежка, натоварена история с безброй преплетени сюжетни нишки и обрати. Съвсем обикновена на пръв поглед, носталгична, предизвикваща на моменти тъжна усмивка и по някоя въздишка, но пречистваща. Криминалните и детективски елементи бяха съвсем добре внесени, без да са център на нещата. Наистина не е сред впечатляващите творби на Кинг, от гледна точка на сюжет, но финалната сцена определено беше много силна и прекрасна. Като цяло книгата ми донесе (и остави) много приятно усещане. :)

_________________
I've tried to fill this silence up
But now it's back again

It's deafening...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Вто Мар 04, 2014 1:11 pm 
Offline
Commoner
Commoner

Регистриран на: Чет Дек 01, 2011 2:22 pm
Мнения: 33
Хареса ми книгата. Много приятна и лека за четене.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Мар 08, 2014 5:04 pm 
Offline
Childe
Childe
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 18, 2010 11:20 pm
Мнения: 63
Местоположение: Castle Rock
Много приятна история. Обичам С.К., защото всяка негова книга е различна. Умее да разказва истории във всеки жанр и всичките доставят голямо удоволствие. Меланхолията в "Джойленд" беше невероятна :d0jk25:

_________________
Изображение

Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Сря Май 07, 2014 2:50 pm 
Offline
Guardian Of The Beams
Guardian Of The Beams
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 30, 2006 10:12 pm
Мнения: 2337
Местоположение: софия
Овлекателно написана история, въпреки скучноватия сюжет. Да си призная, по-интересна ми беше чисто човешката сюжетна линия и размишленията върху любовния живот на по-плахите в отношенията си с противоположния пол тийнейджъри, какъвто съм бил и аз на времето. Да не пропусна, че в някои моменти се присещах за Чарли Декер :shades:
Историята с призрака...горе долу ставаше!
7/10

Пп:
относно Майки, Кинг не ми предаде посланието за него, така, както deadface го е усетил... Когато беше споменаван в книгата, аз го приемах като съвсем нормално хлапе, което води нормален живот...чак сега се замислих, че наистина съществуват такива дечица, на които животът никак не е лек, но все пак го приемат и го живеят достойно, без да създават прекалени трудности на родителите си :sad:

_________________
Oh, she’s beautiful
A little better than a man deserves
Oh, I’m not insane
Please tell me she won’t change…


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Авг 16, 2014 12:36 am 
Offline
Breaker
Breaker
Аватар

Регистриран на: Нед Мар 12, 2006 4:51 am
Мнения: 322
Страхотна книга. Лека, увлекателна история, която можеше да бъде малко развита от към детективската страна, но и така си е достатъчно добра. Върна ме години назад, когато се радвах на нашия панаир ... ( за разлика от циганията сега).

_________________
За света може да си само един човек, но за един човек може да си света !
Лесно е да умреш за човек, който си обичал, но е трудно да намериш човек, за когото си заслужава да живееш !
Почувствайте кога сте свършили и оставете четката или молива.Останалото е само живот. (Стивън Кинг)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Авг 16, 2014 9:13 am 
Offline
Commoner
Commoner
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 08, 2014 9:57 am
Мнения: 9
Така си е. Освен да повторя ,че книгата е свежа и се чете на един дъх (350 стр. , едър шрифт). Определено не е нито завладяваща или обсебваща. За релакс.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Сеп 06, 2014 6:30 pm 
Offline
Dan-Tete
Dan-Tete
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 24, 2013 7:25 pm
Мнения: 987
Много ми хареса книгата,наистина много!Една меланхолична и на моменти тъжна история,но и за това е толкова хубава.Още едно доказателство че каквото и да на пише Кинг,все ще е изключително добро.Аз съм върл фен на хорър книгите му,но това произведение влезе в моят топ десет,без да е хорър,трилър или не знам какъв жанр.То всъщност моят топ 10,вече доста е преял(на всяка позиция по няколко романа),включващ поне една трета от книгите му."Джойленд" наистина се чете на един дъх,и не отегчава нито за момент.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Пет Ное 04, 2016 11:39 pm 
Offline
Dinh
Dinh
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 01, 2013 4:12 pm
Мнения: 435
Местоположение: Търговище
Ally написа:
На мен ми хареса :) Беше сантиментална и романтична :) И честно казано, не героите ми направиха най-голямо впечатление в книгата, а Мястото! Обожавам истории за увеселителни паркове и циркове, за различния начин на живот, който тече в тях, за 'другата реалност', в която обикновените хора влизат за малко и излизат замаяни, а за работещите там това е просто ежедневие :) Кинг отново е пресъздал атмосферата, цвета и езика на мястото страхотно :) Ако ви се чете нещо по-леко и отнасящо - това е книгата :) Мисля, че даже малко ми беше писнало от тежки сюжети в последно време и тва беше като глътка свеж въздух :tooth:


Напълно съгласен с това мнение!
След голямото фиаско с "Романът на Лизи", тази книга ми вдигна обратно настроението. Наистина лека и ненатрапчива история, която те връща в миналото, където живота е бил по-простичък и по-сладък (погледнат спрямо настоящия момент). Мислех, че аз съм коравосърдечен или нещо такова, но на няколко моменти книгата наистина "ме докосна"! А края наистина е един от най-силните и емоционални сред книгите на Кинг!
Може и да не е в топ 10, както много хора казват. Обаче!!!! От новия Кинг (след катастрофата го казваме Новия Завет!) за мен тази книга е в топ 3!!! "Дума Ки", "11/22/63" и "Джойленд" - това за мен е най-доброто! Не съм чел единствено "Възкресяване", тя ще е следващата...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Ное 05, 2016 12:08 pm 
Offline
Ka-mai
Ka-mai

Регистриран на: Вто Сеп 17, 2013 12:46 pm
Мнения: 243
Аз пък съм на противоположното мнение. Не усетих никаква топлота в тази книга, докато я четях се чудех какво става и защо ми върви някак си монотонно. Това беше в продължение на 250 страници, след това книгата започна да се оправя, но до края оставаха само 100 страници, така че цялостното ми впечатление за нея нямаше как да е положително. Краят наистина беше най-силното нещо в книгата, но той не беше достатъчен, за да променя оценката си. Смятам обаче някой ден да и дам втори шанс. Преди време и с Играта на Джералд не можах да се разбера кой знае колко, но на второ четене вече ми хареса и то доста. Може и с тази така да се получи, зная ли?

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Ное 05, 2016 5:59 pm 
Offline
Dan-Tete
Dan-Tete
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 24, 2013 7:25 pm
Мнения: 987
BOTQTA написа:
Ally написа:
На мен ми хареса :) Беше сантиментална и романтична :) И честно казано, не героите ми направиха най-голямо впечатление в книгата, а Мястото! Обожавам истории за увеселителни паркове и циркове, за различния начин на живот, който тече в тях, за 'другата реалност', в която обикновените хора влизат за малко и излизат замаяни, а за работещите там това е просто ежедневие :) Кинг отново е пресъздал атмосферата, цвета и езика на мястото страхотно :) Ако ви се чете нещо по-леко и отнасящо - това е книгата :) Мисля, че даже малко ми беше писнало от тежки сюжети в последно време и тва беше като глътка свеж въздух :tooth:


Напълно съгласен с това мнение!
След голямото фиаско с "Романът на Лизи", тази книга ми вдигна обратно настроението. Наистина лека и ненатрапчива история, която те връща в миналото, където живота е бил по-простичък и по-сладък (погледнат спрямо настоящия момент). Мислех, че аз съм коравосърдечен или нещо такова, но на няколко моменти книгата наистина "ме докосна"! А края наистина е един от най-силните и емоционални сред книгите на Кинг!
Може и да не е в топ 10, както много хора казват. Обаче!!!! От новия Кинг (след катастрофата го казваме Новия Завет!) за мен тази книга е в топ 3!!! "Дума Ки", "11/22/63" и "Джойленд" - това за мен е най-доброто! Не съм чел единствено "Възкресяване", тя ще е следващата...


Като стана дума за "новият Кинг" или пък "Кинг след катастрофата",моята класация е такава:
1."Зъл мрак,угаснали звезди" - не знам защо не присъства в твоят топ 3,за мен една от най-добрите,от всичко което е написал!"1922",брутално добро!!!
"22 ноември 1963" - една от любимите ми книги!И двете са на първа позиция!
2."Джойленд"
3."Огън",макар че е писана в началото на кариерата му.

Не съм чел "Възкресяване" и Мерцедеса(никоя от тях),но като чета коментарите......Все пак имам надежди за "Възкресяване".


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Джойленд
МнениеПубликувано на: Съб Ное 05, 2016 8:06 pm 
Offline
Dinh
Dinh
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 01, 2013 4:12 pm
Мнения: 435
Местоположение: Търговище
deadface, молим за нова анкета: "Любими книги на Новия Кинг". В графата влизат книги от новия век или след катастрофата (което си е едно и също де...). А? Добре ли? :) Ама нали да има шанс за гласуване за поне две заглавия.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 120 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group