Обществото от Средния свят

"Човекът в черно бягаше през пустинята, а Стрелецът го следваше"

Модератор: Ka-tet of 19

Потребителски аватар
staromoden
Guardian Of The Beams
Guardian Of The Beams
Мнения: 2225
Регистриран: ср окт 28, 2009 6:24 pm
Местоположение: София

Обществото от Средния свят

Мнение от staromoden » чет авг 12, 2010 12:00 am

Понеже не забелязах да има такава тема, предполагам, че няма да има проблем да създадем нещо като клуб на тези, които са прочели цялата "Тъмна кула". Всеки, който е минал и осемте книжки, да се отчита тук. Какво ще кажете? Колко са такива като мен?
Ако си гледаш в краката, вървиш с наведена глава. Ако внимаваш във всичко, нищо не става както трябва. Ако нямаш нищо, нямаш какво да губиш. Ако имаш всичко , нямаш за какво да живееш. Не преживявай - живей. There is no other way.

Потребителски аватар
deadface
Insorcist
Insorcist
Мнения: 18537
Регистриран: вт юни 13, 2006 10:03 pm
Местоположение: Inside your head

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от deadface » чет авг 12, 2010 12:35 am

Аз ги прочетох доста отдавна. Краят не ми хареса, но и не ме разочарова - подсъзнателно очаквах да е точно такъв. Това, което категорично не ми хареса, беше финалният сблъсък с Пурпурния крал.
Впрочем, любимата ми книга от поредицата е "Тъмната кула 3: Пустош".

Потребителски аватар
JustAFaceInTheCrowd
Dinh
Dinh
Мнения: 600
Регистриран: чет яну 14, 2010 2:34 am
Местоположение: The Abyss

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от JustAFaceInTheCrowd » чет авг 12, 2010 1:23 pm

Мохабед на тема "Тъмната кула" ?
Аз съм ги чела и осемте, обаче мнението си съм го изказала надълго и нашироко в тази тема. Иначе и на мен любимата ми книга е "Пустош", аз всъщност от нея започнах "Тъмната кула" - не знаех, че е поредица, хванах напосоки в библиотеката някаква книга на Стивън Кинг и чак после в процеса на четене се светнах за какво става дума.
Първите 4 книги на мен ми звучат съвсем различно от последните три - в полза на 4-те. След голямата пауза някак си на Кинг му се е загубила първоначалната идея и 'усещане' за Средния Свят и историята. Не че не бяха интересни, ама ... просто не беше същото.

Между другото, ще е много интересно, ако във форум за Тъмната кула някой не е чел поредицата :tooth: .
Изображение

Потребителски аватар
deadface
Insorcist
Insorcist
Мнения: 18537
Регистриран: вт юни 13, 2006 10:03 pm
Местоположение: Inside your head

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от deadface » чет авг 12, 2010 2:09 pm

JustAFaceInTheCrowd написа: Първите 4 книги на мен ми звучат съвсем различно от последните три - в полза на 4-те. След голямата пауза някак си на Кинг му се е загубила първоначалната идея и 'усещане' за Средния Свят и историята. Не че не бяха интересни, ама ... просто не беше същото.
+1
Само че аз бих ги разделил така - 1, 2-3, 4, 5-7. (8-та я включвам в 7-та, защото само у нас 7-та беше издадена като две отделни книги.) Първата и четвъртата са доста по-различни, особено четвъртата. За мен истинската ТК са именно първите 3 книги, после Кинг сякаш губи първоначалните си идеи, забравя първоначалния си замисъл и пише, без да има ясна представа какво се случва нататък. Това се усеща особено ясно в 4-та и 5-та книга, в които историята "зацикля" на едно място. Едва в 6-та има раздвижване, тогава Кинг най-сетне измисля как точно да продължи историята, но вече е поизгубил вдъхновение, защото е забравил първоначалните си идеи и резултатът е доста по-различен. Освен това бърза да довърши поредицата, защото се опасява, че ако я проточи, съвсем ще забрави първоначалния си замисъл (а и след инцидента през 1999 се страхува, че може и да не доживее да я довърши) и това го кара да ускори пристигането на Роланд в ТК -
Spoiler
Show
претупва прекосяването на Дискордия и убива набързо Рандал Флаг, Мордред и Пурпурния крал, като им отделя много по-малко внимание, отколкото заслужават.
Впрочем, във форума има много хора, които не са чели поредицата, а още по-малко са тези, които са я прочели докрай.

Потребителски аватар
JustAFaceInTheCrowd
Dinh
Dinh
Мнения: 600
Регистриран: чет яну 14, 2010 2:34 am
Местоположение: The Abyss

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от JustAFaceInTheCrowd » чет авг 12, 2010 3:30 pm

Мда, в тоя ред на мисли ми хрумна, че Кинг всъщност хич не го бива по продълженията. Не че се е убил да ги пише, де. Но доколкото се е пробвал - провал. Например "Талисманът" е чудесна книга, а "Черният дом" дори ме е срам, че съм я чела :huh: . Губи му се идеята и това е.

А ако за "Магьосникът" донякъде е разбираемо защо стопира историята, то за "Вълците" и "Песента" оправдание няма. В 4-тата книга аз одобрявам връщането към младостта на Роланд - на мен поне ми беше интересно, някак си това доразви образа и внесе яснота за манията на Стрелеца по ТК. Не беше жизненонеобходимо уточнение, но беше интересно.
Spoiler
Show
Обаче тия вълци от Кала бяха изключително излишно разтакаване на историята. А на бременността на Сузана и на личността на Мия се отдели много повече внимание, отколкото беше необходимо. И на фона на това бързото ликвидиране на Мордред наистина направи силно впечатление. Особено след големите приказки, изприказвани за "Убиецът на Роланд". А това за Червения и Белия баща беше доста несполучливо хрумване.
Изображение

Потребителски аватар
Char
Childe
Childe
Мнения: 70
Регистриран: вт яну 19, 2010 5:01 pm

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от Char » пет авг 13, 2010 9:37 pm

Само аз ли понесох толкова леко Вълците от Кала? *think*
И - за което ужасно се радвам- не останах разочарована от края. :о
Не знам защо така , но всичко си ми изглеждаше ужасно правилно: това вплитане на образа на Кинг в историята (за някои е прекалено, егоистично , за мене придава повече реализъм) , смъртта на Флаг (добре, ОЧАКВАШЕ се, че ще го убие Роланд, но една изненада не винаги е нещо лошо) , виж, само от Пурпурния крал останах леко разочарована.
like, wtf? Той беше едва ли не най-лесното препятствие по пътя към Кулата, а очаквах друго.
но го преживях.
Колкото до края, че ме остави шокирана, остави ме..
обаче не знам бих ли приела изобщо друг край.
Ако
Spoiler
Show
стаята на върха беше просто стая, в която има НЕЩО (не мога да измисля какво)
, това щеше да е много под очакванията ми. Каквото и да има там. Защото очакванията ми растяха успорно с частите на книгата. Та...не, не се сещам за по-добър край, това е край, който те оставя пълен с въпроси, на които да си отговаряш сам, без да изглежда незавършен.
лично мое мнение, естествено : )
And as the heaviness the body
oh the heaviness settles in,
somewhere you can hear a mother sing.

Calling all angels,
calling all angels.
Walk me through this one
don't leave me alone...

Потребителски аватар
staromoden
Guardian Of The Beams
Guardian Of The Beams
Мнения: 2225
Регистриран: ср окт 28, 2009 6:24 pm
Местоположение: София

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от staromoden » вт авг 17, 2010 2:56 pm

Аз пък харесвам най-много първата.Различна е от всички останали,една такава загадъчна и странна...
А иначе краят е ... твърде гаден за главния герой.
Ако си гледаш в краката, вървиш с наведена глава. Ако внимаваш във всичко, нищо не става както трябва. Ако нямаш нищо, нямаш какво да губиш. Ако имаш всичко , нямаш за какво да живееш. Не преживявай - живей. There is no other way.

Потребителски аватар
JustAFaceInTheCrowd
Dinh
Dinh
Мнения: 600
Регистриран: чет яну 14, 2010 2:34 am
Местоположение: The Abyss

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от JustAFaceInTheCrowd » пет авг 20, 2010 3:30 am

staromoden написа: А иначе краят е ... твърде гаден за главния герой.
Не съм много съгласна. Вярно, че не е класически хепи енд, но
Spoiler
Show
пък поне дава някаква надежда за друго развитие на историята. Замисли се, че краят всъщност дава шанс на Роланд да промени поне част от трагичния си живот. Няма как да върне Кътбърт, Алън и Сюзън, но може да опази Джейк, Еди, Сузана и Ко. И може би когато изживее своят катарзис, на върха на Кулата ще го чака нещо друго, а не връщане назад. Никъде не е споменато, че Роланд е обречен да повтаря едно и също до края на вечността - факт е, че от 1-ва до 7-ма книга той се променя, и то много. Аз си го представям като процес на градация - с всеки следващ поход към Кулата той ще бъде все по-близо до това, което трябва да постигне, докато един ден успее. Нещо като прераждането - прераждаш се толкова пъти, колкото е необходимо, за да бъде душата ти достатъчно пречистена и дрън-дрън и да достигнеш нирвана.
Изображение

Потребителски аватар
Ico
Dan-Tete
Dan-Tete
Мнения: 771
Регистриран: ср юли 12, 2006 8:52 pm

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от Ico » пет авг 20, 2010 10:49 am

Чакайте и аз да се запиша. Аз доста отдавна съм я чел и някои неща ми се губят. Като цяло историята ми хареса. Книгите наистина са много различни една от друга и в последните три много неща са претупани. На мен лично „Пустош” ми хареса най-много. Колкото до нещата които не ми харесаха, е и те са доста. Много бях разочарован от лесната смърт на магьосникът „Флаг ” или „човекът в черно” , а и на всички останали главни злодеи в историята. Сузана като герои така и не ми стана симпатична, незнам защо. Иначе краят беше добър. Не беше типичен happy end, но пък завърши оптимистични и с надежда, че следващият път всичко може да завърши по различен начин. В тази връзка
Spoiler
Show
колко ли пъти Роланд е стигал до тъмната кула. Споменава ли се някъде нещо подобно.
"Here, sir, there are always more tales."

Потребителски аватар
JustAFaceInTheCrowd
Dinh
Dinh
Мнения: 600
Регистриран: чет яну 14, 2010 2:34 am
Местоположение: The Abyss

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от JustAFaceInTheCrowd » ср авг 25, 2010 5:59 am

Ico написа: В тази връзка
Spoiler
Show
колко ли пъти Роланд е стигал до тъмната кула. Споменава ли се някъде нещо подобно.
Ами доколкото си спомням, се споменава, че не е ясно.
Spoiler
Show
Но сигурно са доста, защото Роланд си е бая старичък, а когато е започнал похода към ТК, е бил кажи-речи хлапе. Впрочем нямам спомен колко трая походът в 7-те книги, някой има ли идея? Една-две години може би? Ако не броим оная предълга дрямка на Роланд, де :) .
Изображение

Потребителски аватар
deadface
Insorcist
Insorcist
Мнения: 18537
Регистриран: вт юни 13, 2006 10:03 pm
Местоположение: Inside your head

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от deadface » чет авг 26, 2010 1:35 am

Spoiler
Show
Мисля, че никъде не се споменава колко пъти е стигал до ТК, но вероятно са (безброй) много.
Колко време продължава походът в 7-те книги? Трудно е да се каже, защото Роланд пътува напред-назад във времето и прескача хиляди години. От падането на Гилеад до пристигането му в ТК минават хиляди години, но той не ги преживява всичките заради пътешествията във времето, още повече, че то тече с различна скорост в различните светове. Иначе "дрямката", за която говориш, май продължаваше цели 300 години. Във всеки случай към края на пътешествието си Роланд е на видима възраст 40-50 години, а тръгва от Гилеад на 14-15 (или поне такива спомени имам).

Потребителски аватар
edenbeast
Dan-Tete
Dan-Tete
Мнения: 898
Регистриран: съб авг 20, 2005 10:08 pm
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от edenbeast » нед сеп 19, 2010 4:10 am

Лично аз смятам, че книгите, които носят най-много духа на поредицата в себе си са 2,3 и 4. Магоьосникът, макар и да представлява застой по главната история, според мен, не се различава по заряд и атмосфера от предишните. Единствената част, която смятам за една идея по-слаба от другите е 6-цата, но и тя си има нейните качества.
Не мисля, че Кинг е изгубил музата си. Просто между книгите (особено някои от тях) има доста години разлика и като всеки творец, той се развива и променя.
Определено смятам, че това е най-силната му творба, която е писал, а и вероятно - която ще напише, поне базирано на това, което съм чел, което е към 60-70% от романите му.
Както бях споменал в една друга тема, в началото не можах много да преглътна намесата на Кинг в историята като персонаж, защото в 6-та част беше леко необосновано, но в последната книга всичко си дойде на мястото.
Съгласен съм, че Пустош е най-силния момент от историята, но 4-ката ми е не по-малко любима.

Ето един въпрос за разсъждаване, ако предположим, че
Spoiler
Show
Роланд "тегли" едни и същи хора при всеки поход към кулата, защо има дискусии само на тема, на колко години е Роланд...ами останалите, примерно Джейк, той променя ли се, винаги ли е дете и т.н.
П.П. Ако това е тема за хора прочели цялата поредица, защо има spoiler alert-ове? :)
"Stay scared!"

Потребителски аватар
deadface
Insorcist
Insorcist
Мнения: 18537
Регистриран: вт юни 13, 2006 10:03 pm
Местоположение: Inside your head

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от deadface » нед сеп 19, 2010 7:00 pm

Спойлерите са за хора, които не са разбрали, че темата е само за потребители, прочели и 7-те книги, както и за такива, които не са чели поредицата, но са се изкушили да прочетат коментарите, за да си съставят по-добро впечатление за книгите. С други думи - спойлерите са за всеки случай :smile:
Spoiler
Show
Няма гаранция, че спътниците на Роланд са едни и същи при всяко пътешествие до Кулата. А дори и да са едни и същи, те на практика са различни хора, алтернативна версия на онзи ка-тет, който познаваме. Поне така си мисля. Истината е, че няма как да съм сигурен в каквото и да е, защото не знам дали пътешествието на Роланд до Кулата протича всеки път по един и същи начин. Ти как смяташ?

Потребителски аватар
JustAFaceInTheCrowd
Dinh
Dinh
Мнения: 600
Регистриран: чет яну 14, 2010 2:34 am
Местоположение: The Abyss

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от JustAFaceInTheCrowd » нед сеп 19, 2010 9:07 pm

Spoiler
Show
Мисля, че ако ка-тета е винаги същия, участниците, за разлика от Роланд, ще са си на същите години. Роланд "закача" всеки от тях от точно определена година, т.е., при следващия поход Джейк пак ще си е детето от 77-ма, аналогично и Еди и Сузана. Май само Роланд ще става все по-дърт.
От една страна, проклятието уж е само за Роланд, така че би трябвало ка-тета всеки път да е различен. Но от друга страна, ако всеки път са различни хора, би трябвало 1.историята да протича по различен начин, 2. но тогава какво би станало с Джейк, Еди и Сузана - един път са част от ка-тет, втори път не са, т.е., има две алтернативни вселени за тях, две различни версии на техния живот. Това е малко смахнато.
Ако deadface edit-не заглавието с някакво уточнение, че това е тема-спойлер, може да спрем с alert-овете :rolleyes: .
Изображение

Потребителски аватар
staromoden
Guardian Of The Beams
Guardian Of The Beams
Мнения: 2225
Регистриран: ср окт 28, 2009 6:24 pm
Местоположение: София

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от staromoden » пон сеп 20, 2010 7:58 pm

И аз мисля,че" Тъмната кула е най-доброто създадено от Стивън Кинг.И то не защото е най-голямата му творба,а за това че е различна от останалите.
Ако си гледаш в краката, вървиш с наведена глава. Ако внимаваш във всичко, нищо не става както трябва. Ако нямаш нищо, нямаш какво да губиш. Ако имаш всичко , нямаш за какво да живееш. Не преживявай - живей. There is no other way.

Потребителски аватар
edenbeast
Dan-Tete
Dan-Tete
Мнения: 898
Регистриран: съб авг 20, 2005 10:08 pm
Местоположение: Велико Търново
Контакти:

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от edenbeast » чет сеп 23, 2010 12:07 am

Като казах "ако предположим, че Роланд "тегли" едни и същи хора при всеки поход към кулата" просто исках да видя мнението на хората по темата от тази гледна точка. Аз обаче смятам, че Роланд "тегли" всеки път различни хора и смятам, че историята не се развива по един и същ начин. Колкото и странно да звучи и макар Еди, Джейк и Сузана да са от главните действащи лица в книгите, не мисля че историята на кулата е за тях, а за изпитанието на Роланд и неговото развитие като човек (персонаж).
"Stay scared!"

Потребителски аватар
staromoden
Guardian Of The Beams
Guardian Of The Beams
Мнения: 2225
Регистриран: ср окт 28, 2009 6:24 pm
Местоположение: София

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от staromoden » съб сеп 25, 2010 7:28 pm

Едно нещо само не ми е ясно.
Spoiler
Show
Дали при поредния поход на Роланд,когато отново е сред пустинята дясната му ръка е здрава?Искрено се надявам.
Ако си гледаш в краката, вървиш с наведена глава. Ако внимаваш във всичко, нищо не става както трябва. Ако нямаш нищо, нямаш какво да губиш. Ако имаш всичко , нямаш за какво да живееш. Не преживявай - живей. There is no other way.

Потребителски аватар
JustAFaceInTheCrowd
Dinh
Dinh
Мнения: 600
Регистриран: чет яну 14, 2010 2:34 am
Местоположение: The Abyss

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от JustAFaceInTheCrowd » пет окт 01, 2010 10:10 am

Е, то по това време Роланд все още разполага с всичките си пръсти. Омарите го схрускаха в "Трите карти", ако не се лъжа.
Spoiler
Show
Аз съм убедена, че историята няма как да се повтаря едно към едно. Най-малкото, от гледна точка на това, че Роланд всеки път е по-стар и опитен. Макар и да не си спомня нищо, аз съм склонна да вярвам, че при всяко завръщане в подсъзнанието му остава следа от предните походи.
Мен сега ме загложди друг въпрос. Каква ли е ролята на проклетия рог и защо, аджеба, е толкова важен? Не вярвам единствената му функция да се изчерпва с това да бъде надут в подножието на Кулата. Вие как мислите?
Изображение

Потребителски аватар
staromoden
Guardian Of The Beams
Guardian Of The Beams
Мнения: 2225
Регистриран: ср окт 28, 2009 6:24 pm
Местоположение: София

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от staromoden » пет окт 01, 2010 5:56 pm

Едва ли някога ще разберем,тъй като в новата книга за Тъмната кула,която чичо Стив пише ще се разказва за младостта на Роланд,също като в "Магьосникът". :shades:
Ако си гледаш в краката, вървиш с наведена глава. Ако внимаваш във всичко, нищо не става както трябва. Ако нямаш нищо, нямаш какво да губиш. Ако имаш всичко , нямаш за какво да живееш. Не преживявай - живей. There is no other way.

Потребителски аватар
deadface
Insorcist
Insorcist
Мнения: 18537
Регистриран: вт юни 13, 2006 10:03 pm
Местоположение: Inside your head

Re: Обществото от Средния свят

Мнение от deadface » съб окт 02, 2010 1:03 am

JustAFaceInTheCrowd написа: Мен сега ме загложди друг въпрос. Каква ли е ролята на проклетия рог и защо, аджеба, е толкова важен? Не вярвам единствената му функция да се изчерпва с това да бъде надут в подножието на Кулата. Вие как мислите?
Според мен рогът намеква, че
Spoiler
Show
предстоящото пътешествие на Роланд може би ще бъде последното/успешното. В настоящото си пътуване към Кулата Роланд пренебрегна молбата на Кътбърт да вземе рога; нещо повече - той пренебрегна всичките си приятели, пожертва своя ка-тет само и само да стигне до Кулата. За да приключи успешно похода си и да излезе от цикъла на безкрайните пътувания, той може би трябва да осъзнае, че има по-важни неща от изкачването на Кулата - приятелството, саможертвата, любовта. Ако осъзнае това, при следващото си пътуване Роланд може би няма да стигне сам до Кулата, може би ще я изкачи заедно със своя ка-тет и тогава нещата ще се развият съвсем различно.

Отговори